Jordan Harbinger met Adam Carolla.(Foto: Jason DeFillippo) Het eerste advies van Jordan Harbinger over podcasting is: doe het niet.
Als je podcasting wilt beginnen om iets te promoten, geld te verdienen of omdat het voelt als de volgende virtuele ruimte waar je merk aanwezig moet zijn, raadt Mr. Harbinger aan om buiten te blijven. De enige reden om in een medium als podcasting te stappen, is omdat je van opnemen houdt en omdat je de toewijding hebt om echte waarde te leveren aan luisteraars.
Jordan Harbinger mede-oprichter De kunst van charme met AJ Voorbode. Het is een podcast gewijd aan persoonlijke ontwikkeling. Veel jongens komen naar de podcast op zoek naar hulp bij daten (als jij dat bent, bekijk dan .) hun toolbox-afleveringen ), maar de podcast daagt zijn luisteraars echt uit om na te denken over verder gaan dan daten, om te leren hoe ze vrienden, zakenpartners en bondgenoten kunnen aantrekken. Het team wil een show maken over het leven van je beste leven.
Zelfhulp is altijd al big business geweest, maar we hebben contact opgenomen met de heer Harbinger om te praten over de business van de podcast zelf, om te horen wat hij vindt van de nieuwe ontwikkelingen in dit medium. De show loopt nu acht jaar, wat het in podcast-termen oud maakt. Het past ook niet gemakkelijk in de stijl van de openbare radio die zoveel heeft gedaan om te bepalen wat de nieuwe bekeerlingen tot podcasting over het medium denken.
Dit vervolgt onze occasionele serie over de zakelijke kant van podcasting. We spraken eerder met John Lee Dumas, gastheer van de Ondernemer in vuur en vlam podcast, en Gretchen Rubin, van de Gelukkiger podcast .
Het volgende telefoongesprek met Mr. Harbinger en de producer van de show, Jason DeFillippo, is bewerkt en ingekort:
Ik weet dat je bedrijf een paar dingen doet, zoals coaching, evenementen en de podcast. Kwam de podcast eerst?
Jordan Harbinger: Ja. Ik werkte bij een advocatenkantoor op Wall Street. Ik had een zomerfunctie als associate. Ik werd aangenomen door deze partner die nooit op kantoor was, ook al was hij een partner van het hoogste niveau. Ik probeerde mijn kantoorgenoten te overtreffen, en het was onmogelijk. Veel van hen waren slimmer dan ik en hadden die intense drive. Ik had zoiets van, 'ik ben genaaid, ze gaan me ontslaan, ik hoor hier niet.'
De partners die ons inhuurden moesten ons begeleiden en de mijne was M.I.A., maar op een dag was ik met hem uit voor koffie en hij zei: 'Vraag me alles wat je wilt.'
Ik zei: 'Hoe komt het dat je meer geld verdient dan de andere partners, maar je bent nooit op kantoor?'
En hij legde zijn handen op de tafel en zei: 'Laat me je vertellen, ik breng alle zaken binnen. Ik breng alle relaties binnen. Ik breng alle belangrijke klanten binnen. Buiten kantoor ben ik dus waardevoller dan op kantoor.’
Ik ontdekte dat hij regelmatig deals van miljoenen dollars naar het bedrijf bracht omdat hij omging met de juiste mensen. En ik zei tegen mezelf: 'Holy crap, ik kan niet alleen leren hoe ik dat moet doen, maar als ik het niet doe, ben ik waarschijnlijk de pineut.' Dus ik concentreerde me daarop voor de komende 10 jaar.
En vanaf daar ontmoette ik mijn zakenpartner, A.J., die kankerbioloog was. En toen begonnen we te praten over netwerken en dat soort dingen en hij zei: 'Daar ben ik ook in geïnteresseerd.'
Kortom, de podcast begon als de gesprekken van mij en AJ die we hadden in bars die we overdag en 's avonds hadden over netwerken en mensen proberen te ontmoeten, waar we probeerden de tips en trucs te achterhalen die we aan het uitzoeken waren . En we lazen ook een heleboel populaire psychologie over het onderwerp, wetenschappelijke studies en we probeerden ze in de praktijk te gebruiken. En wat we vonden, is dat veel van wat we lazen werkte, maar niet volledig werd onderzocht. Dus probeerden we die kennis uit te breiden.
En andere dingen die we lazen waren complete onzin en waren duidelijk nooit echt uitgeprobeerd door de auteurs van deze zelfhulpboeken. Dus begonnen we ook met mythbusting. En dat heeft uiteindelijk geleid tot de Art of Charm trainingsprogramma . Mensen en bedrijven kwamen naar ons toe en vroegen ons om hun teams te vertellen waar we het over hadden. En dit was acht jaar geleden.
Dus dat is als oude geschiedenis in podcast-tijd.
H: Ja. In 2006 zijn we begonnen met podcasten.
'Het zou echt ontmoedigend zijn geweest als ik mezelf zou meten of de waarde van het bedrijf zou meten op basis van het aantal mensen dat ons die week in iTunes had gevonden'
Dat is echt vroeg. Dat was tijdens de eerste golf voor podcasting. Waarom heb je een podcast gemaakt? Waarom heb je geen blog gemaakt?
H: We hebben nooit gezegd: 'We gaan een media-ding doen.'
Zo was het nooit. Ik ging erop uit om te netwerken en ontmoette A.J. elke nacht. En we gingen erop uit en probeerden al deze verschillende dingen. En mensen begonnen het te merken. Dus er waren jongens die barman zouden zijn in een bar en op hun vrije avonden zouden ze met ons rondhangen. En de portiers op deze plek zouden later met ons willen rondhangen. We begonnen deze invloedrijke types te ontmoeten in onze geboorteplaats Ann Arbor. 
Jordan Harbinger, mede-oprichter van de Art of Charm.(Foto: Art of Charm / Flickr)
Mensen begonnen zich uiteindelijk te realiseren: 'Wacht even, jullie betalen nooit voor drankjes. Na sluitingstijd van de keuken krijg je gratis eten van de koks.’ Ze vroegen of we het ze konden leren. Ze merkten dat we iets aan het doen waren, maar konden hun hoofd er niet helemaal omheen draaien. Ze zouden zeggen: 'Ik heb net gemerkt dat je kwaliteit van leven behoorlijk hoog is.'
Op een dag A.J. zei: 'Er bestaat zoiets als podcasting. Het is gloednieuw. ' Dus we gingen in zijn kelder zitten en we waren aan het praten. We zouden opnemen in Garageband 1.0, of wat voor programma dan ook. En ik zou de audio bewerken. En we zouden het uploaden naar in wezen een waardeloze server die niet was ontworpen voor streaming.
Er waren toen nog geen podcast-apps. Je moest het in iTunes downloaden. Het was een enorme pijn in de kont, maar mensen deden het nog steeds. Uiteindelijk zijn we een beetje opgegroeid met podcasting. In de tijd dat niemand luisterde, werden we goed in het vak.
Ben je uiteindelijk lid geworden van een van de vroege podcasting-hosts, zoals Libsyn? Waren ze belangrijk om jullie te helpen groeien?
H: We waren eigenlijk nergens mee bezig.
DeFillippo: Toen ik binnenkwam, hadden we een plug-in die voor WordPress was geschreven om onze eigen advertenties in te voegen, en alles werd gehost op Amazon S3. We zouden in principe elke week alles opnieuw genereren, zodat we nieuwe advertenties in elke oude show zouden kunnen hebben. We hebben eigenlijk alles intern geregeld. Gewoon een beetje door elkaar gehusseld.
Na een tijdje was het logischer om naar Libsyn te verhuizen.
'Hier heeft niemand het over: oude adverteerders komen vaak bij ons terug met de mededeling dat de oude advertenties nog steeds converteren'
Dus wanneer ging de show van een hobby naar een bedrijf?
H: Ik wil zeggen dat 2013 een beetje was toen ik dacht: 'Weet je, ik kan dit serieuzer behandelen. Het werkt om te converteren naar het bedrijfsleven.'
En daar zijn we mee begonnen. Het is drie of vier jaar geleden. Dus mensen vragen me of ik wenste dat we het vanaf het begin als een bedrijf hadden behandeld? Ja en nee.
Ja, want ik zou bewuster zijn gaan oefenen en ik zou hier heel goed in zijn geweest en ik zou echt zoveel beter hebben kunnen groeien in wat ik doe.
Maar eerlijk gezegd durf ik te wedden dat onze downloads de eerste jaren statisch waren, zo niet afnemend. Het zou echt ontmoedigend zijn geweest als ik mezelf zou meten of de waarde van het bedrijf zou meten op basis van het aantal mensen dat ons die week in iTunes had gevonden. Publieksgroei is een zwarte doos. Toen, zonder achtergrond, zonder budget, zouden we helemaal genaaid zijn. Ik zou al lang gestopt zijn.
Wanneer heeft u uw eerste advertenties verkocht?
H: We hebben er eerder wat verkocht, maar nooit serieus tot 2014, en het was echt moeilijk. We hadden een reclamebureau, waarvan we smeekten om er deel van uit te maken, maar het leverde weinig op. Ik heb ze uiteindelijk achtergelaten voor PodcastOne . Ze hebben een heleboel advertenties verkocht. We hebben niet genoeg ruimte voor alle advertenties die ze hebben verkocht. Ze haasten zich als een gek, en ze nemen geen hele kleine shows aan. Zo kunnen ze iedereen bedienen.
Doen jullie aan dynamische reclame? Jullie hebben zeker wat groenblijvende inhoud.
H: We zijn daar ongeveer drie jaar geleden mee gestopt, omdat het enorm lastig is om dat te doen, en we ontdekten dat adverteerders (tenminste degenen waarmee we werken) de catalogus niet terugkopen [OPMERKING: oude programma's die nog steeds beschikbaar om te downloaden].
D: Ja, ze beschouwen de back-catalogus als leuk om te hebben, maar niet als een must-have. Ze geven er ongeveer vier weken om. Het is geen verkoopargument om oude advertenties te hebben, dus laten we ze gewoon staan.
‘Als je wilt dat je podcast goed is, kun je hem niet faken, niet uitbesteden… De technologie kan nog niet eens in de buurt komen van het gelijk maken van het speelveld.’
Kun je dat niet automatiseren?
H: We hebben dat spul uitgevonden. Dat hebben we in 2008 uitgevonden. We waren de eerste mensen ter wereld die dynamische advertentie-invoeging in hun podcasts hadden, maar de reden dat we dat niet meer doen, is omdat het eerlijk gezegd geen geld oplevert.
Dus ik dacht, wat dacht je ervan om de oude adverteerders daar gewoon te laten, want hier heeft niemand het over: oude adverteerders komen vaak bij ons terug met de mededeling dat de oude advertenties nog steeds converteren.
Wat gebeurt er als je hun advertentie verwijdert om een paar duizend te verdienen? Geen nieuwe campagne.
We hebben jaren geleden mensen gehad die advertentiecampagnes bij ons annuleerden en dan terugkwamen en zeiden: 'Die links zijn nog steeds aan het converteren.' Ze denken dat ons publiek plakkerig is. Het zou dus ROI-negatief zijn voor ons om dynamisch in de backcatalogus in te voegen.
Dynamisch adverteren is niet in het belang van de podcasters zelf veel tijd. Het is gewoon het reclamebedrijf dat het pusht voor een beetje extra geld. En eerlijk gezegd, als PodcastOne dacht dat ze geld zouden kunnen verdienen met het invoegen van dynamische advertenties, zouden ze ons erop aandringen. Maar dat zijn ze niet, waardoor ik denk dat ze de ROI ook niet zien.
Op het gebied van podcasttechnologie is een functie waar veel podcasters en technologiebedrijven over praten call-to-action-functies in de speler (zoals Satchel, die de Braganca eerder meldde). Er kan bijvoorbeeld een advertentie worden afgespeeld en een gebruiker kan op een knop op zijn telefoon klikken om te profiteren van een aanbieding, in plaats van bijvoorbeeld een woord in te voeren. Kijken jullie naar dat soort dingen?
D: Nee, niemand praat daar zelfs met ons over.
Dat betekent dat je je telefoon in je hand moet hebben, klaar om te gaan. De meeste mensen zitten tijdens het luisteren naar podcasts in de auto, aan het werk of aan het wandelen. Ze zullen niet in staat zijn om hun telefoon te pakken en meteen een call-to-action te doen.
H: Mensen pitchen ons over spelers, maar het probleem is dat ik zou moeten zeggen: 'Als je hier naar luistert op Random Podcast Player op je iPhone of Android, druk dan nu op het scherm.' mensen naar je app leiden zodat ik $ 20 kan verdienen? Nee, dank u wel. Merken moeten dit aansturen.
Als u wilt dat uw advertenties beter converteren, daag Apple dan uit om een betere app te hebben. Zoek uit wie het grootste marktaandeel heeft, ze zullen deze functionaliteit opnemen wanneer mensen het gaan gebruiken. Als u vandaag een klikbare link in uw shownotities plaatst, kunt u erop klikken. Vroeger kon je dat niet. Nu doet iedereen het.
Heeft iets jullie echt gegrepen op het gebied van podcast-technologie?
D: Wat de opnamekant betreft, Zencastr is de enige die eruitziet alsof het een goed hulpmiddel zal zijn. Skypen is altijd vervelend. Zencastr is nog steeds een beetje ingewikkeld en het is nog steeds erg buggy. Als ze daar samen optreden, gaan we ze gebruiken, maar dat is het enige dat interessant was.
Als je ernaar kijkt, is podcasting een RSS-bestand met een MP3-download. Het is geen raketwetenschap.
H: Het is een van de dingen die ik het leukst vind aan podcasting. Mensen nodigen me vaak uit om over podcasting te praten, vooral omdat mijn hele ding is: 'Doe het niet.' Het is trendy en je verdoet je tijd. Als je een blog begint en je wordt er ziek van, huur je een schrijver in en zij schrijven zoals jij en niemand weet het, niemand geeft er om. Wil je inhoud schalen? Huur drie schrijvers in.
Als je wilt dat je podcast goed is, kun je hem niet faken. Je kunt het niet uitbesteden. Je kunt 25 producers inhuren, de kwaliteit wordt iets beter, maar meestal hetzelfde, omdat jij degene bent die interviews doet. Je moet uitzenden. Je moet de persoonlijkheid hebben, de drive. De technologie kan nog niet eens in de buurt komen van het gelijk maken van het speelveld.
Vroeger moest je een beetje techneut zijn om een blogger te zijn, daarna kon iedereen die kon schrijven een blogger zijn. Toen werden mensen blogs beu, en de enige mensen die geld verdienden met bloggen waren mensen die echt waarde gaven.
Podcasten? Gaat een beetje in dezelfde richting. Behalve dat we er nu middenin zitten. Vroeger was het niet te sexy om te podcasten, dus veel van de inhoud was op technologie gebaseerd, het waren allemaal kerels in het publiek. Nu is het publiek enorm, behalve dat we in het stadium zijn waarin iedereen zijn eigen podcast wil.
Let op mijn woorden, over twee of drie jaar zullen de enige mensen die nog podcasten, hobbyisten zijn en mensen die hebben ontdekt hoe ze genoeg waarde kunnen geven om geld te verdienen met de show.
Omdat iedereen die dacht dat ze snel rijk zouden worden, zal hebben begrepen dat het onzin was, en het zal niet gebeuren.
