Tara Reid, Rachael Leigh Cook en Rosario Dawson in Josie en de poesjes .Universeel/Allstar Ik kan moeilijk uitleggen wat een raar moment in de tijd het millennium (1998-2001) was voor mensen die te jong waren om het zich echt te herinneren. Ik was een tiener in de jaren '90, wat betekende dat ik een hulpeloos deel uitmaakte van de slappe rebellie, aanbiddend aan de voeten van grunge en alternatieve cultuur, rebellerend tegen allerlei zakelijke invloeden vanuit de veiligheid van de meest comfortabele tijd die je je kunt voorstellen.
Maar de populaire cultuur weerspiegelde al deze waarden op ons, van films, tot muziek, tot MTV, dus we hadden het gevoel dat de wereld om ons draaide. Maar dit alles was echt de weg vrijmaken voor een grimmige overgang. Toen de droom van de jaren '90 instortte en brandde (ironisch genoeg door het uiteenspatten van de dotcom-zeepbel), verschoven bedrijven hun belangen naar een nieuwe demografische kern; ze ontdekten de koopkracht van de tween-cultuur, die niet zo toevallig samenviel met het razendsnelle sterrendom van popacts als Backstreet Boys, 'NSync en Britney Spears. MTV en platenmaatschappijen speelden hard in op de trend (en compenseerden deze piepkleine schone acts slim door voor de angstige menigten te spelen met cartoonachtige over-the-top trashrock-outfits zoals Korn, Slipknot en Kid Rock). En uiteindelijk werd Times Square plotseling bijna onbewoonbaar gemaakt tijdens de middaguitzendingen van Total Request Live, toen tweens de trottoirs inpakten voor een glimp van Carson Daly en de gast van de dag. Het was een waanzinnige tijd. Eentje die vooral rijp was voor parodie. En hoewel veel tv-shows en media het zeker probeerden, was er maar één film die absoluut het ethos van het tijdperk nagelde (en een legitieme geweldige film maakte om op te starten).
Ik heb het over 2001 Josie en de poesjes .
Als je de film nog nooit hebt gezien, corrigeer dat dan nu. Het is grappig, raar, lief en legt dit bizarre moment in de tijd behoorlijk briljant vast. En als dat je niet overtuigt, beide Alan Cumming en Parker Posey is er ongelooflijk in. Maar een oppervlakkige vermelding van de grootsheid van de film op Twitter bracht me in contact met Harry Elfont en Deborah Kaplan, het schrijver-regisseurduo achter Josie samen met het nietje uit de jaren 90 Kan bijna niet wachten , de populaire romcoms Gemaakt van eer en Schrikkeljaar en de recente serie van MTV Mary + Jane . Na kort online te hebben gepraat, deed ik iets wat ik bijna nooit doe... Ik vroeg ze voor een interview.
***
Bedankt dat je dit doet. Ik denk dat ik bij het begin zal beginnen; hoe ben je betrokken geraakt bij Josie ?
DK : Ik denk dat het wijlen Allison Shearmur was, toch?
HIJ : Ik denk dat het zelfs daarvoor was. Ik herinner me dat ik erover hoorde via een agent, die niet eens onze agent was. Ik denk dat het Mart was?
DK : Hij heeft een beter geheugen omdat hij geen kinderen heeft.
HIJ : [lacht] Ja, Marty Bowen, die nu een fantastische producer is, hij was een agent bij UTA. Hij zou ons altijd gewoon dingen sturen, ook al was hij niet onze agent omdat hij ons probeerde te ondertekenen. En ik denk dat hij zei: er is een opdracht bij Universal waar jullie perfect voor zouden zijn. Je zou moeten doen Josie en de poesjes. En we hadden zoiets van, dat klinkt vreselijk.
DK : En toen kwam het inderdaad via onze agent.
HIJ : Juist, Allison Shearmur was de directeur en ik denk dat we het in eerste instantie hebben doorgegeven. Omdat ik denk dat we er aan de oppervlakte aan dachten, zoals: het is een stripboek, we willen iets volwasseners doen. Maar toen kwam ze weer achter ons aan en zei botweg: jullie kunnen doen wat je wilt. En we stopten en dachten: Oh... we kunnen een musical doen. We kunnen eigenlijk een studio-gedreven musical doen en dat is gewoon iets wat je niet echt meer kunt doen. Dus toen dachten we: gaan we de kans voorbij laten gaan om een musical te maken met een echt budget? En toen begonnen we uit te zoeken wat we wilden doen. Vanaf het moment dat we elkaar ontmoetten en pitchten ging het heel snel. Ik bedoel, ik denk dat waar was een kort moment waar we gingen doen ...
DK : Ruimte.
HIJ : [lacht] Josie en de poesjes uit de ruimte . Die we misschien zelfs hebben gepitcht.
DK : Ik denk het wel, ja.
HIJ : En ze hadden zoiets van, cool en toen dachten we: nee, dat is geen goed idee.
DK : Ja, geen space-opera.
HIJ : Dat is het hele ding. We werden gedreven door de muziek. En dus dachten we: wat is er op dit moment aan de hand met muziek? Wat willen we zeggen over popmuziek? En toen kwam het hele hersenspoelingsverhaal samen. We gooiden ze dat na de ruimte en ze zeiden: dat is ook geweldig! 
Deborah Kaplan en Harry Elfont gefotografeerd in 2001.Allstar / MCA / UNIVERSEEL
De film kwam echt tot stand in zo'n specifiek tijdperk. Ik kijk terug naar die popscene uit de jaren 2000 en het voelt op een bepaalde manier bijna als een anomalie. Maar het nam echt de wereld over.
HIJ : Nou, het rare is dat niemand van ons enig idee had dat het voorbij was. Het eindigde letterlijk direct nadat de film was uitgebracht. Omdat de iPod de herfst uitkwam nadat de film uitkwam en dat was het voor cd's en opgenomen muziek. Het was zo raar omdat we toen dachten: oh, zo is het nu, denk ik.
DK : Maar wij waren de doodsteek.
Dat maakt de titelkaart in de film zo profetisch, DuJour 2000-2001.
DK: [lacht] Maar dat is wat er gebeurde! Bands zouden naar buiten komen en het grootste ding zijn, en dan wooosh ... verdwijnen.
Nou, interessant genoeg krijgen ze nu allemaal hun wedergeboorte in Las Vegas.
HIJ : Ja, het zijn retro Vegas-acts geworden en ze zijn allemaal jonger dan ik!
Het is zo raar voor mij. Vooral omdat ze in die tijd populair waren, ik op die perfecte leeftijd was om ze te bespotten -gooi mijn haar uit de weg en praat over Radiohead. Maar ik kan het niet helpen, maar kijk er nu met een beetje affiniteit op terug.
HIJ : Natuurlijk. Maar in die tijd zat je erbij en dacht je na over hoe dit allemaal zo aanstootgevend is en de muziekindustrie mensen met ongelooflijk talent negeert, maar nu is het zo gemakkelijk om te zien dat het volkomen onschadelijk was.
Wat interessant is, is dat het niet alleen een film is die een raar moment in de tijd vastlegt, maar het heeft ook een rare toonbalans. Het is tegelijk oprecht, vernietigend ironisch en ook erg leuk, met een zoete popgevoeligheid. Was die toon iets dat je moest vinden of was de combo wat je vanaf het begin wilde?
DK : Nou, ik denk dat wat ons informeerde was dat het script in zekere zin echt las als een tekenfilm. Deze film zou geanimeerd kunnen worden. Maar ik denk dat we meer begrepen dat het een smal doel was dat we probeerden te raken. Ik bedoel, we hebben het script aan een paar mensen laten zien en ze zeiden dat ik het niet snap, waarom doe je dit? Maar het was logisch voor ons.
HIJ : Juist, en als we het over toon hebben, komt altijd bij me op toen we Mark Platt voor het eerst ontmoetten - en dit is de eerste film die hij produceerde nadat hij een studiomanager was - hij gebruikte deze term waar ik van hield, zei hij, Het gevaar van deze film is dat je eindigt met een 'gevederde vis', waar het niet consistent is en er te veel delen zijn. Maar ik weet niet of hij ongelijk had. Het voelt echt als een gevederde vis. En ik weet dat de film tonaal is, maar ik denk dat dat komt omdat we veel verschillende dingen wilden doen. We probeerden een film te maken die aan de oppervlakte kauwgom en klaproos was, maar subversief daaronder, en dat zal mensen over de streep trekken. Er is geen manier dat het niet zou kunnen. Maar nu is het juist datgene dat mensen vieren.
DK : We realiseerden het ons gewoon niet helemaal.
HIJ : Nou, voor mij, ik denk dat het de eerste of tweede dag van de dagbladen was. Ik kon niet slapen en kreeg voor het eerst in mijn leven een paniekaanval, want na het bekijken van de beelden drong het tot me door: oh fuck, we maken een cultfilm. Het werd me op dat moment zo duidelijk dat dat ging gebeuren. Maar dan catastrofereer je en denk je: we gaan nooit meer een film maken! Maar het probleem is dat alles was waar . Meestal gaat een paniekaanval niet over dingen die waar zijn.
DK : Weet je zeker dat je dat niet voor ons hebt gemanifesteerd?
HIJ : [lacht] Ja, waarschijnlijk.
Maar uiteindelijk heb je niet alleen een geweldige film gemaakt, maar een film waarin een van mijn favoriete uitvoeringen van Mr. Moviefone komt.
HIJ : Het is zo grappig om daar nu over na te denken, om te proberen uit te leggen aan een jonger publiek dat om filmtijden te krijgen je zou een nummer bellen .
DK : En luister mee zoals hij je zou proberen te vertellen alle de tijden. En hij kon niet sneller!
HIJ : En het was een man die ze overal voor deed!
DK : Russ Leatherman.
HIJ : Russ Leatherman! Hij was geweldig. Hij hield ervan.
DK : Het was alsof je een rockster binnenhaalde.
HIJ : We spraken over wie het zou moeten zijn en vroegen wie die subliminale stem is? We spraken over veel verschillende mensen. Ik weet niet waarom we bij moviefone terecht zijn gekomen. Het was waarschijnlijk de combinatie van wie er te krijgen was en wie het grappigst was.
DK : Hij was toen ook zo alomtegenwoordig.
HIJ : En ik denk dat het eigenlijk gewoon die stem was. Dat beïnvloedde…
DK : Hallooo!
[Dus twee minuten waarin we allemaal onze Mr. Moviefone stemmen doen]
Het speelt gewoon zo goed, of het nu propaganda is of smack. Ik denk dat dat echter zo belangrijk is. Zelfs als je de referentie niet begrijpt, is zijn uitvoering gewoon grappig .
DK : Waar is hij nu?
HIJ : Ik wed dat hij een website heeft...site?
Maar het is interessant, met Mr. Moviefone, heb je het over deze gekke popcultuur-referentiefilm, terwijl je tegelijkertijd een decennia-oude strip aan het aanpassen bent.
DK : Om eerlijk te zijn, ik weet niet hoeveel we aan de fans dachten. Ik bedoel, we wilden trouw blijven aan de iconografie van de luipaardprint, hun persoonlijkheden en de rock-'n-roll van dit alles. Maar het waren meer gewoon specifieke dingen die door de rechthebbenden in steen werden gezet.
HIJ : Ja, er waren bepaalde dingen die we moesten doen. Zoals, ik zweer het, er was een vereiste dat deze karakters moesten worden getoond met een goede... mondhygiëne.
Wat?
HIJ : Ja, ze moesten aantonen dat ze voor hun gebit zorgden.
DK : Ook veiligheidsgordels dragen.
HIJ : Dus er is letterlijk een scène in die openingsmontage waar ze hun tanden poetsen om aan die noot te voldoen. Maar het is niet alsof we enorm waren Josie en de poesjes fans. Om je de waarheid te zeggen, herinner ik me het pand veel meer van de cartoon op zaterdagochtend. We probeerden meer gewoon trouw te blijven aan de archetypen van de personages. Melody was een soort airhead. Val was ... eigenlijk weet ik niet of Val een beetje de hardere was in het origineel.
DK : Oh ze heeft me geschopt, denk ik.
HIJ : En dan grapje maken met [Alexandra Cabot]: Waarom ben je hier eigenlijk?…Ik zat in de strip. Dat was onze knipoog naar het publiek dat we deze personages gebruiken om het verhaal te vertellen dat we willen vertellen. 
Tara Reid, Rachael Leigh Cook en Rosario Dawson in Josie en de poesjes .Universeel/Allstar
Maar ik denk dat het een goede manier is om tegelijkertijd volledig loyaal te zijn en iets heel anders te doen.
HIJ : Ja, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat je daar nu mee wegkomt. Met komische aanpassingen [tegenwoordig] denk ik dat je echt eerst de fans moet bedienen.
Zelfs toen je de film aan het schrijven was, is het een film die veel plezier heeft, maar je moest de mechanica van een complotplot echt laten werken.
HIJ : Mijn ding is altijd, als toeschouwer wil ik de personages niet te ver voorlopen, zodat ik het verhaal met de hoofdrolspelers kan beleven. Maar dit is een film waarin we al heel vroeg introduceren dat er een samenzwering is, en we hebben veel gepraat over wanneer we het moeten onthullen.
DK : Willen we het onthullen? vroeg ?
HIJ : Maar het hele probleem is dat als je die grote scène eruit haalt waar Parker je laat zien wat er aan de hand is, je niet weten . Je hebt gewoon het gevoel dat er hier iets raars is en dat is het dan.
Juist, en voor mij komt de onthulling precies op het juiste moment omdat je de hints voor het eerste derde deel van de film kunt spelen, dan kun je gewoon overschakelen naar het spelen van de dramatische ironie in het tweede bedrijf, waar de personages niet beseffen ze zijn in gevaar en worden gemanipuleerd. Het is hoe het conflict van het verhaal evolueert.
HIJ : Bovendien realiseerden we ons net dat het leuker is om de samenzwering daadwerkelijk te zien in plaats van met ze mee te rijden.
Parker Posey neemt je mee op een persoonlijke rondleiding door de apocalyps!
DK : [lacht] We wilden echt dat het een schoolgebouwrockgevoel zou hebben, maar, weet je, voor wereldleiders.
Terugkomend op het muzikale element, hoe raakte Kay Hanley erbij betrokken?
DK : Nou, Kay was het laatste stuk. We zijn eigenlijk begonnen met Kenny en Babyface, die we hebben ingeschakeld om ons te helpen. Maar dat was een heel ander deel van de film. Ik weet niet eens hoeveel maanden we met hem hebben gewerkt.
HIJ : Het voelde als drie of vier maanden. Zelfs voordat we begonnen met het voorbereiden van de film, brachten ze ons samen met Babyface en gingen we naar zijn studio en mochten we kiezen wie we echt bij het proces wilden betrekken.
DK: We hebben Dave Gibbs erbij gehaald omdat ik hem kende, alleen sociaal, en toen verzamelde hij een heleboel mensen die hij kende. Jason Faulkner en Jane Weidlin.
HIJ : Om een van de Go-Go's in ons schrijfteam te hebben voor een film over een volledig vrouwelijke band, dat was behoorlijk gek.
DK : Wie was er nog meer in het schrijven van liedjes?
HIJ : Nou, het waren Kenny, Dave, Jason, Jane, en toen kwam Adam Duritz erachter en schreef hij wat liedjes. En toen kwamen we in contact met Adam Schlesinger en hij stuurde een nummer. Dus het was eigenlijk gewoon een vreemd democratisch proces voor een creatieve onderneming.
DK : Maar toen moesten we iemand vinden die Josie's stem echt kon doen. En een veel mensen kwamen binnen en zongen.
HIJ : We hadden zoveel audities.
DK : Maar ze moesten echt geloofwaardig verdubbelen voor Rachel [Leigh Cook].
HIJ : Kenny had iemand in gedachten die hij leuk vond en ze kwam binnen en nam wat liedjes op. Ze had veel duidelijkheid, maar Rachel had iemand nodig met wat meer pit. En het was heel moeilijk om een match te vinden. We haalden zelfs mensen binnen die we uit ons sociale leven kenden, zoals kun je zingen?! Zelfs Tracy Bonham kwam binnen.
Oh wow.
HIJ : Ja, maar ze had gewoon te veel macht. En toen gebeurde het dat Kay in de stad was. En Dave had zoiets van, je moet binnenkomen! En dat was dat.
HULK : Daarover gesproken, Rachel Leigh Cook kwam er vanaf Ze is het helemaal en dit nieuwe rijzende sterrendom. Maar ik vind haar optreden in deze film echt heel erg leuk. Vaak proberen mensen te doen alsof een personage raar is dat zich volkomen normaal gedraagt. Maar ze is echt raar in de film. Ze heeft van die zoemende ogen, maar ze is ook heel lief en houdt gewoon van haar vrienden.
DK : Ze is super grappig in het echte leven, maar ze wordt altijd gecast als deze serieuze, soulvolle vrouw. Ze verdient het echt om meer comedy te doen.
HIJ : En in die tijd was ze best verlegen. Het was een strijd voor haar om naar buiten te gaan en het te rocken. Ik bedoel, ze moest de frontvrouw van de band zijn en er zijn letterlijk 10.000 mensen in deze arena. We hebben meegelift op een concert van deze Canadese boyband en zijn toen meteen naar binnen gegaan voor de foto's van het publiek. En ze trad op, ik bedoel, ze synchroniseert met de lippen, maar ze moet nog steeds die bravoure hebben om te verkopen. Maar ik denk dat dat het leuke is aan het personage. Er is daar een dualiteit. Ze is niet alleen puur introvert. En ze is niet Whaaaaaaa! [rockstergeluiden]. Ze houdt eigenlijk iets achter.
Het past echt bij de dynamiek van de groep, vooral Val. En god, elke keer als ik Rosario Dawson zie, lijkt ze op Paul Rudd. Ze is een tijdloze constante die altijd precies is geweest wie ze is.
DK : Ik weet het, is dat niet raar?
Ze kan zoveel verschillende soorten rollen spelen, en toch is ze ook altijd zichzelf. Het doet me denken aan wat Pauline Kael zei over acteren, en ik parafraseer: het enige belangrijke met een acteur is dat als je ze hoort praten, je ze altijd gelooft. En het is de meest eenvoudige, duidelijke uitdrukking van hoe ik tot de kern van acteren kan komen die ik ooit heb gehoord.
HIJ : En natuurlijk zou Pauline Kael dat zeggen.
En Rosario is absoluut een van die mensen. Ik twijfel nooit aan haar op het scherm, vooral niet als ik terugkijk in deze film waar ze zo jong was, maar ze was er altijd.
HIJ : En er waren een veel van mensen die voor dat deel lezen. Beroemd, Beyoncé kwam binnen en las.
Dat wilde ik je vragen! Het is zo raar om daar nu aan te denken.
HIJ : Het is Vast en zeker raar om daar nu aan te denken.
DK : Ze was gewoon heel jong. Het is niet alsof ze niet goed was, ze was gewoon echt jong in die tijd en moest groeien.
En ik moet zeggen, je hebt het op alle drie de leads hier genageld, want dit is ook mijn favoriete Tara Reid-uitvoering. Ze speelt niet alleen een ditzy personage, er zit fysieke komedie in en veel subtielere dingen. 
Tara Reid, Rachael Leigh Cook, Rosario Dawson en Parker Posey in Josie en de poesjes .Universeel/Allstar
HIJ : En ze hielden echt heel veel van elkaar. Ik bedoel, de tijd gaat door, maar ze waren zeker een hecht klein trio. We hebben ze ook door een bandkamp geleid. Twee weken voordat we de film draaiden. Elke dag. gewoon boren over hoe je die nummers overtuigend kunt faken. Het was als een bootcamp voor rocksterren.
Ja, er komt zoveel logistiek bij kijken bij het maken van een film, maar je had zoveel toegevoegde elementen van de muziek, de strips, de toon...
DK : Een samenzwering leuren.
Je hebt zoveel geluk gehad dat je samenzwering werd verspreid door Alan Cumming en Parker Posey. Ze kunnen het kwaad, de gewonden en de dwaze elementen verkopen.
DK : Oh, we voelden ons zo gelukkig om ze allebei te krijgen. Zoals, Alan..heb je hem ooit gezien? niet wees goed?
HIJ : En Parker ook. Dat is het hele ding. Alleen zij kan doen wat ze doet. Er is niemand anders zoals zij. En wat betreft de toon, alles wat ze doet, zorgt ervoor dat ze een beetje overdreven is, maar ze voelt zich kwetsbaar.
Ja, het is zo moeilijk om oprechte onoprechtheid te doen.
HIJ : Precies.
Ze heeft een talent voor elk klein detail. Een van mijn favoriete momenten in de film is net wanneer ze op het bed springt en zich voordoet als een pre-tiener.
HIJ : [lacht] Ja, dat deed ze gewoon.
Weet je, als ik terugkijk, denk ik dat er veel flitsen in de pan waren die komedie probeerden te maken waarbij ze de spot dreven met jongensbands, maar ik heb het gevoel dat DuJour de enige was die echt werkte.
DK : Nou, de meest interessante dynamiek in het boyband-tijdperk was voor mij de manier waarop ze altijd zoveel om de verkeerde dingen leken te geven. Ze zouden zoveel gewicht hechten aan een gezicht of een blik, de onbeduidende dingen
Dat is waar
DK : Dus het leek niet ver van wat er op de jet zou kunnen gebeuren.
En die jet doet me denken aan het feit dat dit eigenlijk een van mijn favoriete production design-films is. Periode. Er zijn zoveel snelle grappen die maar twee seconden duren. Zoals een van mijn favorieten is de snelle opname van de buitenwijken in de opening. Er is de bruine SUV op elke oprit en het is geen openlijke Tim Burton-opname waar je het op een opvallende manier opmerkt, het is een snel wachten ...
HIJ : Het is grappig dat je dat zegt, want dat was eigenlijk de referentie voor die opname, de Edward Scissorhands schot. En om je de waarheid te zeggen, het zou waarschijnlijk meer op een Tim Burton-opname hebben geleken, maar we konden het ons niet veroorloven.
DK : Ik denk dat we zelfs een andere kleur wilden, maar de enige kleur die we konden krijgen was bruin.
Maar het is nog steeds een rare zegen, want in plaats daarvan wordt het een geweldige subtiele grap die je alleen ziet als je echt kijkt. En de film zit vol met die dingen. Melodie gebruikt haar drumsticks als eetstokjes...
HIJ : Maar vooral qua productieontwerp was het een echte uitdaging. Omdat ik ergens heb gezien dat mensen zeiden dat we een film van 40 of 50 miljoen dollar waren. Het budget was minder dan 30 miljoen.
Daar gaat het uiteindelijk om. Zelfs met beperkingen maakte je keuzes. Je wist wat je wilde zeggen. 
Deborah Kaplan en Harry Elfont op de MTV-persbijeenkomst van 2016 in New York City.Brad Barket / Getty Images voor MTV
HIJ : Ook de keuze om Matty [director of photography, Matthew Libatique] in te huren... we wisten dat we wilden dat deze film er anders uit zou zien dan een komedie er gewoonlijk uitziet, gewoon om de toon te jongleren. We waren de eerste film die digitaal kleurde, met uitzondering van O, broeder, waar ben je? Maar wat ze deden was het digitale tussenproduct gebruiken om kleur eruit te halen. Die film heeft geen groen in zich. We wilden het gebruiken om alles een boost te geven en de kleuren te accentueren. Ze hadden het eerder voor bepaalde scènes gedaan, maar nooit voor een volledige functie.
Ik herinner me dat dat een groot probleem was met Lord of the Rings .
HIJ : JEP! En voor ons is het nooit geëvenaard! We zouden het op de monitor laten inbellen en ze hadden nog niet helemaal de ervaring om het direct op de afdruk te krijgen. Dus we gingen ernaar kijken en zeiden: wat is er gebeurd met al dat werk dat we in de suite hebben gedaan? Sorry, ik herleef gewoon de frustratie.
[gelach]
Het is in orde. Maar als ik inga op de details van de film, herinner ik me dat dit ook de eerste film, tv-show, wat heb je, echt de eerste grappen maakte over openlijke productplaatsing. En dat soort grappen is nu overal.
DK : En daar hebben we een hoop stront voor gekregen! Veel van de recensies waren er niet bij, ze zeiden dat we onze cake probeerden te eten en het ook op te eten, zoals, ze proberen een verklaring af te leggen over productplaatsing die geld aanneemt en toch is er productplaatsing in de film ! Maar we kregen er niet eens geld voor!
Werkelijk?
DK : Geen cent! En de bedrijven moesten er nog mee instemmen, en veel bedrijven zeiden nee. Zoals, we zien wat je doet en we willen er geen deel van uitmaken. Maar de bedrijven die ermee instemden, zeiden dat we hun logo's mochten gebruiken, maar we kregen geen producten, we kregen geen geld...
HIJ : Wacht, hebben we niet wat kleding gekregen?
DK: Juist, we kregen kleding van Puma omdat we aan het eind effen T-shirts nodig hadden om mensen aan te kleden tijdens het concert, maar dat was het dan ook. Geen geld van McDonalds of Target of iemand anders. Alleen de logo's.
HIJ : Ja, alleen afwijzingen. En degene die ik me altijd herinner, is wanneer Josie op Times Square loopt en ze naar dat reclamebord kijkt. En in die tijd liet Gap die toevoegen: Iedereen in denim, Iedereen in kaki, wat letterlijk de perfecte slogan is voor de samenzwering. En voor haar was het Iedereen in luipaard, en Gap zag het script en zei nee.
Het is grappig, de merken duwen je weg voor deze film. Het brengt het terug naar hoe deze film echt de laatste tijdcapsule is uit een tijdperk dat op het punt stond te verdwijnen. Ik denk aan Josie's laatste daad van opstandigheid, waarbij hij de platenmaatschappijen de macht ontnam, maar echt, het was Napster om de hoek.
DK : Het is grappig, maar ik denk ook dat het een product van onze tijd is. Want nu, bijna 20 jaar later, besef je dat alles wat echte artistieke waarde heeft, blijvende kracht heeft. Alles wat echt een goed nummer of kunstwerk is, het duurt. Er is ruimte voor alles. Je hoeft je echt geen zorgen te maken over een vloedgolf van trendbands of vergeetbare popmuziek, want het is vergeetbare popmuziek en het is dus vergeten. We kwamen van grunge af en mensen zeiden: het vermoordt Nirvana! En hier zijn we dan, en kinderen vinden nog steeds Nirvana en luisteren ernaar. Ik denk niet dat kinderen actief op zoek zijn naar, ik weet het niet, 98 graden en zeggen: heb je dit gehoord? 
Seth Green, Donald Faison, Alan Cumming, Alexander Martin en Breckin Meyer in Josie en de poesjes .Universeel/Allstar
Juist, en toch zijn er dingen uit dat korte poptijdperk die hebben geduurd en werken als terugroepacties. Ik denk aan dat Backstreet Boys-moment in Dit is het einde . Het speelt als gangbusters. Er is nog steeds een culturele cache die mensen kunnen vasthouden en onthouden.
HIJ : O, zeker. Ik denk dat wat het nu echt moeilijk is voor mensen om te begrijpen, de alomtegenwoordigheid is. De enkele boodschap van een heel kanaal. Het werd zo door de strot van mensen geduwd, in een mate dat bijna niets anders op de markt kon overleven. Het was als de goudkoorts. Al het andere werd aan de kant geschoven in de haast naar de doorslaande boybands die de industrie ontwrichtten.
Meer dan muziek, ze zouden Times Square elke dag afsluiten!
DK : Met TRL, ja.
Juist, en toen onmiddellijk na die wurggreep, viel de gedecentraliseerde boodschap van MTV volledig uit en moesten ze naar realityshows grijpen.
HIJ : Nou, de platenindustrie begon eerst te bruisen, toen ging het geld dat naar MTV werd gegooid met hen mee.
HIJ : Een vriend van mij die componist is in de klassieke wereld zei het perfect, Opgenomen muziek had een goede run. Ongeveer honderd jaar. Voor die tijd zouden muzikanten betaald krijgen om live te spelen. En toen, oh mijn god, konden we het opnemen en verkopen! Maar dat kan je niet meer.
Maar het komt op een bepaalde manier terug op hetzelfde. Mijn muziekvriend had het over hoe de muziekindustrie een nieuwe cyclus heeft met jonge bands. Voor elke Beyoncé die omhoog schiet, zijn er 50 jonge bands die in een jaar tijd veel aandacht krijgen. Ze hebben een geweldig album uitgebracht waar iedereen van houdt, maar die niemand echt koopt. Ze touren voor altijd om het te ondersteunen, want zo krijgen ze hun inkomen. Ze hebben eindelijk een tweede record uitgebracht dat niet dezelfde middelen en tijd heeft en het krijgt niet dezelfde vloedgolf. En dan gaan ze allemaal met pensioen als ze achter in de twintig zijn en krijgen ze een dagbaan omdat ze gewoon doodmoe zijn.
HIJ : Juist, touren is de enige manier waarop ze geld kunnen verdienen.
Het is zo'n vreemd cyclisch pad. En het is raar om dat nieuwe pad te vergelijken met de maak het of breek het dynamisch gezien in Josie . Want het was echt het laatste hoera van de mega op roem gebaseerde muziekbusiness.
HIJ : We hadden gewoon geen idee dat het de laatste keer was.
Hoe denk je achteraf over de thema's van de film? Of komt de boodschap en waarde van de cultfilm nog steeds door?
DK : Weet je, ik weet niet zeker of ik ooit heb gedacht, het is een cultfilm. Ik dacht dat we een leuke studiofilm aan het maken waren met het subversieve deel er duidelijk in geglipt. Maar dat veranderde op het moment dat ik de marketing zag, want het was allemaal roze en paars en jeugdig en ze brachten het op de markt voor 10-jarigen. De mensen die de film moesten verkopen, begrepen de film niet, noch voor wie hij was. En toen realiseerde ik me: Oeps, nee. Niemand gaat dit zien.
Ja, ik geef toe dat ik er niet echt aan dacht om de film te zien of dat ik hem leuk zou vinden totdat ik hem zag. En als je het op de markt brengt aan het tween-publiek, wie houdt er dan echt van bands als DuJour? Ze hebben het te druk om er een gevoel voor humor over te hebben. Maar eigenlijk was het precies voor de mensen zoals ik die ouder waren. Mensen die alle bands van mijn tienerjaren leuk vonden, zoals Nirvana en Radiohead, en plotseling moesten worstelen met deze onmiddellijke culturele verschuiving.
HIJ : Klopt, en het gaat meer om losbandig consumentisme en kapitalisme dan echt de spot drijven met de muzieksmaak van mensen.
Maar dat hoort ook bij dit hele gedoe dat ik probeer uit te drukken over het zijn van een blanke tiener in de jaren '90. We hadden deze waanzinnig bevoorrechte ruimte in de popcultuur. Alles was zo gemakkelijk en geweldig. De economie was booming. Ik praat er eigenlijk over in termen van Vechtclub , een film over hoe verschrikkelijk het is om een baan, een mooi appartement en veiligheid te hebben – maar nu hebben jonge mensen zo weinig geld, zo weinig zekerheid, zijn de kosten van levensonderhoud omhooggeschoten, het is een radicaal andere wereld en kijk dan in de jaren ’90. Dus het is moeilijk uit te leggen. Nee, we dachten dat dit het belangrijkste was! Maar we waren zo jong en kortzichtig over bepaalde dingen.
HIJ : We hebben verwezen naar Vechtclub veel toen we het er eigenlijk over hadden...
DK : En ik moet zeggen, het is vreemd om daar nu over na te denken, met de macho, seksistische onderbouwing van die film.
HIJ : Heb je het onlangs bekeken?
DK : Ja.
HIJ : En het hield niet op?
DK : Het is zeker slim, maar het is gewoon zo grafisch, vol van zichzelf en zelfgenoegzaam.
Ja, ik hou niet van het ethos. Zovelen herinneren het zich als deze briljante, coole film, maar er zit een diep jeugdig element in. Het gaat over ontevreden jonge mannen die uiteindelijk maar eikels zijn. Zelfs in het commentaarnummer op de dvd is er een moment waarop Brad Pitt tekeer gaat over kankerpatiënten en de ontmoetingen met helende lichtbollen en hij zegt: ik snap niet waarom mensen dat ooit zouden doen! En het is alsof, oh, je bent gewoon een jonge man die gewoon geen empathie heeft.
DK : Juist, en ik kan niet met de filmmakers praten, maar het is een film die lijkt te gaan over [over] mensen die nog nooit iets ergs hebben meegemaakt. Het is allemaal fantasie over het willen hebben van die slechte ervaringen. Maar het is nog steeds een jonge-bro-blanke-jongen-woede die eigenlijk nergens over gaat. En als ik er nu op terugkijk met mijn gevoelens daarover? In de maatschappij van vandaag?
Het is Twitter.
DK : Maar door de koortsdroom van blote knokkelvuisten in een kelder.
De onderdrukte mannelijke fantasie.
HIJ : Oef, en de volgende stap is witte polo's, kaki's en tiki fakkels.
Ja, en als het op die fantasie aankomt, als jonge man in Boston, ging ik helemaal in op dat gedoe als het op vechten aankwam. Iedereen groeit op en leert boksen en vechten, maar het is giftig. Ik kijk erop terug en ik denk: oh, dat was allemaal verschrikkelijk.
HIJ : Ik denk niet dat je zou kunnen maken Vechtclub vandaag.
DK : Ik denk niet dat je dat zou willen. 
1999's Vechtclub .20th Century Fox
Sorry, ik realiseerde me net dat we het goed met elkaar eens zijn Vechtclub rant hier, maar het is gewoon dat in de jaren '90 veel mensen echt het gevoel hadden dat ze moesten rebelleren tegen het idee dat dingen geweldig en perfect waren.
DK : Dat was de boodschap waar we echt tegen probeerden uit te halen. Het is niet de muziek. Het probleem was dat het er uiteindelijk om ging je spullen te verkopen.
En Josie kwam echt uit diezelfde culturele ruimte en had zijn zinnen gezet op dezelfde consumentistische problemen. Maar zonder alle macho woede en onvrede. Het was een satire die zowel met de vuisten kan rollen, overal om kan lachen, maar uiteindelijk al zijn personages een dikke knuffel wil geven. Zelfs de slechteriken.
HIJ : En dat is het leuke - dat een film met die toon een publiek heeft gevonden. Nee, een gepassioneerd publiek hebben gevonden. Omdat de fans van deze film er echt dol op zijn. Tot het punt dat ze er 17 jaar later nog steeds over praten; dat is fantastisch. Dat is wat je wilt in plaats van, oh we hadden een geweldig openingsweekend en nu zijn mensen het vergeten. Omdat het niet als wegwerpbaar aanvoelt. Natuurlijk werkte de film op een paar niveaus. Maar dat betekent gewoon dat er iets was voor mensen om te ontdekken en te delen. Het voelde alsof de fans van deze film het geweldig vonden dat ze meededen aan iets dat iedereen miste. En dat is wat echt groeide.
DK : Het is zoals ik al zei, uiteindelijk is er ruimte voor alles.
En de goede dingen blijven.
