(L-r) Joker regisseur Todd Phillips en DP Lawrence Sher.Niko Tavernise / Warner Bros Lawrence Sher heeft tijdens zijn 30-jarige carrière als cameraman en regisseur van fotografie aan verschillende films gewerkt: de veelgeprezen onafhankelijke hit ( Tuinstaat ), blockbuster comedy-franchise ( De kater trilogie), tentpole monster movie ( Godzilla: Koning van de Monsters ), enz. Het is een eclectisch cv.
Zijn nieuwste film, Joker , is misschien wel de meest controversiële mainstreamfilm van 2019 en polariseert het publiek voor, tijdens en na de brede release. Toeval of niet, het is ook een van zijn meest succesvolle werk, zowel kritisch als commercieel. Joker verdiende meer dan $ 1 miljard aan de wereldwijde kassa terwijl hij Sher zijn eerste Academy Award-nominatie voor Beste Cinematografie opleverde. Zelfs de strengste critici van de film hebben erkend het kunstenaarschap binnen de perfect gerealiseerde wereld die hij en regisseur Todd Phillips hebben gecreëerd.
Sher is geen onbekende in succes; zijn lange staat van dienst van hitkomedies zou verschillende generaties door de universiteit kunnen brengen. Maar betreedt de sterk onderzochte wereld van stripboekmateriaal - in een tijdperk waarin... fandoms zijn notoir hard voor degenen die hun favoriete eigendommen aanpakken - een andere uitdaging vormden dan, laten we zeggen, rom-coms zoals Ik hou van je man en Dan in het echte leven .
De cameraman sprak onlangs met Braganca over hoe hij dit oorsprongsverhaal voor de Clown Prince of Crime benaderde, zijn verstandhouding met Phillips en waarom hij helemaal niet van plan was een stripboekfilm te maken.
Waarnemer: Joker draait om Arthurs metamorfose. Hoe heb je zijn innerlijke reis met beeldtaal weerspiegeld?
Sher: Ik val elke film aan, waarschijnlijk vergelijkbaar met de manier waarop een acteur of de regisseur hem aanvalt: ga gewoon scène voor scène door en probeer een emotionele boog te creëren, en creëer dan voor jezelf visuele regels die kunnen helpen het publiek mee te nemen op die emotionele reis. Het eerste bedrijf draait grotendeels om het maken van een connectie met Arthur, want zelfs als we de film ingaan, weet iedereen dat deze persoon uiteindelijk naar een plaats van duisternis en geweld zal gaan. Het was dus heel belangrijk voor ons om ervoor te zorgen dat het publiek zich in de eerste plaats als mens met hem verbindt. 
We schieten vanaf de overkant van de straat, ver weg…. Die langere lensperspectieven dienen een bijna voyeuristische kijk op iemands leven.Lawrence Sher/Warner Bros.
Vooral in de eerste vijf of zes scènes gingen we meer op langere lenzen. Voor een groot deel kun je hem zien als één persoon in een zee van velen, en enigszins onzichtbaar daarbij. Dat betekent niet dat het in elke opname wordt geprojecteerd, maar dat was een overkoepelende filosofie. Als je nadenkt over de openingsscène van hoe we hem op Gotham Square vinden, schieten we door mensen heen. We schieten vanaf de overkant van de straat, ver weg. Ik heb altijd het gevoel gehad dat die langere lensperspectieven een bijna voyeuristische kijk op iemands leven bieden en je tot op zekere hoogte meer als een vlieg op de muur kunnen laten voelen. Het perspectief en het psychologische effect dat het publiek heeft, denk ik, althans bij wijze van volmacht, is om hem in een grotere wereld als een beetje onzichtbaar te zien op dezelfde manier dat we de hele tijd langs mensen lopen en ze niet zien, vooral mensen met een psychische aandoening.
Denk dan aan de scène wanneer hij te maken heeft met de tekens. De eerste keer dat we in een bredere lens zitten, fysiek dichter bij Arthur, is pas nadat de kinderen hem in elkaar hebben geslagen en wegrennen, en dat is de eerste keer dat we het publiek vertellen dat wanneer we alleen zijn met Arthur, dit de cameraperspectief waarin we het voorrecht hebben om te zijn. Dat is wanneer we breder en dichter bij hem zijn terwijl de camera zich terugtrekt wanneer hij op de grond zijn wonden aan het verzorgen is. Dus als Arthur met de wereld in het algemeen is, proberen we hem klein te zien in die wereld met langere lenzen en dan komt het empathie en de verbinding met Arthur pas echt als we zijn appartement met zijn moeder hebben bereikt en dat is wanneer we beginnen te gaan naar meer bredere lenzen, meer verbonden lenzen met hem. 
De eerste keer dat we ons in een bredere lens bevinden, fysiek dichter bij Arthur, is pas nadat de kinderen hem in elkaar sloegen en wegrennen.Lawrence Sher/Warner Bros.
Wat heb je nog meer besproken in termen van de visuele benadering van de film voordat de productie daadwerkelijk begon?
Eén ding, al vroeg in de voorbereiding van de film, dat Todd en ik bespraken, is ons schaduwzelf. Het feit dat we een schaduw hebben die ons elke dag volgt, maar wat als de schaduw de echte persoon was die we zouden moeten zijn? In de wereld van Arthur en Joker is de schaduw een beetje zijn lot, de donkere kant van hemzelf, de kant die zijn ware gezicht zal worden. De andere kant is de façade, het masker dat hij voor de buitenwereld opzet, het gezicht dat lacht maar de duisternis verbergt eronder die wacht om naar buiten te komen. Toen we dat zeiden, een beetje onhandig zes maanden voordat we schoten, hield het me echt vast. Bij al het filmmaken ben je op zoek naar kleine dingen om de principes van de beelden en de principes die je het verhaal gaat vertellen te sturen.
Was het vanuit psychologisch oogpunt moeilijk om Arthur's isolement te presenteren en toch het publiek genoeg binnen te halen om contact te maken met het personage?
Het is interessant omdat we niet van plan waren een stripboekfilm te maken. Ik weet niet eens wat dat echt betekent, maar we zijn overspoeld met Marvel-films van in de twintig, een half dozijn DC-films, dus ik denk dat we nu een idee hebben van wat een stripboekfilm zonder aanhalingstekens is. Het enige wat we wel zeiden was dat we geen film maken in de trant van die films. Het was gewoon niet onze bedoeling.
Onze bedoeling was om dit te maken psychologische studie van een man en zijn metamorfose. In het begin verwees ik niet echt naar films of stripboeken, maar ik bladerde wel door de pagina's van de graphic novel De moordende grap . Ik herinner me dat ik dacht dat het leuke van strips en graphic novels was dat ze over beelden gaan die een emotie in een frame moeten ondersteunen, omdat er geen beweging in de foto's zit. Het heeft geen beweging. Ze moeten een bepaalde emotie alleen in een afbeelding oproepen, en ze kunnen veel woorden rond die afbeelding zeggen, maar elke afbeelding moet veel kracht hebben.
Ik maakte een mentale notitie voor mezelf dat een van de dingen waarmee we konden doen... Joker was, als we het goed konden doen, het maken op een manier die heel trouw aanvoelde met de emotionele band die mensen hebben als ze van strips en graphic novels houden. Ze brengen hun emoties in een kader en we zouden in deze film een reeks echt suggestieve kaders kunnen creëren. We wisten dat het niet vol actie zou zijn. Het is erg meditatief en dus is de camerabeweging erg traag, de compositie en de kadrering en de belichting en al die dingen kunnen mogelijk helpen om de personages nog meer naar binnen te halen. 
Het was meer iets waar ik elke dag naar op zoek was en dacht dat deze film misschien het soort film zou kunnen zijn waar je even stil kunt staan en je precies weet wat er in dat kader met Arthur gebeurt.Lawrence Sher/Warner Bros.
Dus het gebruik van de beeldtaal van het stripboekmedium voor de film was opzettelijk?
Het is grappig - het was meer opzettelijk voor mij dan misschien een openlijk gesprek met Todd. Todd en ik, ons belangrijkste ding is altijd, wat we ook doen, we willen het met de bedoeling doen, maar we willen ons nooit zelfbewust voelen. We willen nooit het gevoel hebben dat we iets maken dat te hard probeert om een statement te maken. Dus alles wat we doen, verbergen we in de schaduw van iets dat hopelijk een beetje subtieler is.
Zelfs dit idee van de graphic novel... Eerlijk gezegd heb ik er zelfs nooit met Todd over gesproken. Ik wist gewoon dat de film, omdat het een film was die meer meditatief was, daarvoor mogelijkheden bood. Het was meer iets waar ik elke dag naar op zoek was en dacht dat deze film misschien het soort film zou kunnen zijn waar je even stil kunt staan en je precies weet wat er in dat kader met Arthur gebeurt. Je voelt zijn pijn en je kon zijn reis zelfs door die stills heen voelen. 
[Todd Phillips en ik] praten, van scène tot scène, emotioneel over de bedoeling van de scène.Warner Bros.
Ik neem aan dat een film van deze schaal gepland moet worden. Hoe breng je dat in evenwicht met zoiets als de badkamerscène, die naar verluidt geïmproviseerd was?
Dat komt, denk ik, specifiek door het werken met Todd aan zes verschillende films. We praten over, scene-to-scene, de bedoeling van de scene emotioneel. Wij komen daar heel specifiek met een idee over. Maar ik werk nu al zoveel jaren met Todd samen, hij is er heel goed in om te erkennen dat het plan alleen werkt als het werkt. U zult herkennen dat iets niet zo goed is als het zou moeten zijn op basis van uw plan. Joker was echt een coole combinatie voor ons, werken aan die filosofie van geen repetities, voel het gewoon met de acteur, maar ook enkele scènes die erg gepland zijn.
Beroemd met de badkamerscène, schoten we vroeg in de shoot, binnen de eerste 10 dagen. Je wilt alles plannen omdat je een goede start wilt maken en je brengt een aantal ideeën naar voren zodat je kunt zien of het beklijft. Maar ik herinner me dat er een gevoel was dat wat we voor de scène hadden gepland niet echt meer klopte, dus laten we er een camera in gooien en kijken wat er gebeurt. Hij komt binnen, hij sluit de deur en dan tussen onze A-operator, die geweldig is, en Joaquin [Phoenix], laten we ze het in realtime laten uitzoeken. Wat je in de film ziet, is de eerste take, misschien de tweede take. We hebben niet zoveel takes gedaan en ze waren allemaal in dezelfde geest. 
Joker was echt een coole combinatie voor ons, werken aan die filosofie van geen repetities, voel het gewoon met de acteur, maar ook enkele scènes die erg gepland zijn.Lawrence Sher/Warner Bros.
Het is opwindend voor mij, het is opwindend voor de operator, het is opwindend voor Joaquin om te weten dat als ik iets doe, het wordt vastgelegd. We gaan het niet tijdens een repetitie doen en dan moeten proberen uit te vinden hoe we daar terug kunnen komen als het er echt toe doet. Dus zeker tijdens de tweede helft van de opnames van de film denk ik dat we echt in dit idee van meer vrije vorm zijn gekomen, dingen uitzoeken met Joaquin en dingen gewoon laten gebeuren. Het was geweldig. Ik hou van dat soort dingen.
Het is duidelijk dat er een behoorlijk deel van de film is die zich afspeelt in Arthur's geest . Heb je visuele aanwijzingen gebruikt om onderscheid te maken tussen wat echt is en wat fantasie?
De bewuste keuze was om er niet een heleboel aanwijzingen in te stoppen, vooral niet visueel, omdat we wilden dat er een bepaald niveau van interpretatie was voor het publiek. We wilden het publiek niet alles vertellen, vooral omdat de Joker, zelfs in de strips en op andere plaatsen in het verleden, een onbetrouwbare verteller is. Hij liegt, hij vertelt verhalen. We wilden niet meer van de aanwijzingen weggeven.
Maar er zijn subtiele dingen die we hebben gedaan wat betreft losse regels. We wilden dat het zo subtiel was dat je het nauwelijks zou opmerken. We hebben veel handheld-dingen in de film omdat we er dol op zijn, maar we gebruiken ook technieken - kranen, dolly's, al deze dingen, steadicam. Maar we zeiden wel min of meer, met de relatie tussen Sophie en Arthur, waarvan later in het verhaal duidelijk een fantasie in zijn hoofd blijkt te zijn, zal er geen handheld zijn met Sophie en Arthur om te vertegenwoordigen. Dus alles wat we nodig hebben is een steadicam en een dolly als hij eenmaal in deze fantasieboot is gegaan. Als hij met haar in de lift praat, is het eigenlijk een heel stille handheld, maar als hij eenmaal naar buiten gaat en dat ding doet waarbij hij het pistool tegen zijn hoofd houdt en lacht en zo, is dat nu weer op de dolly. Zelfs als hij naar de deur komt, worden we daarvoor in de hand gehouden, en de deur klopt en we lopen terug naar de deur, dat is steadicam. Zo kleine, subtiele dingen zoals dat met die relatie.
Waren er foto's waar je bijzonder trots op was en die de final cut niet haalden?
Er is één opname die ik me herinner - toen we hem schoten, herinner ik me dat ik dacht: Oh man, ik hou van deze foto. Het was toen we filmden dat Arthur werd ontslagen via de telefoon in de telefooncel. Het was gewoon een mooie kleine scène. We schoten het onder de Brooklyn Bridge, we schoten het in de schemering, hij is in deze kleine telefooncel met geel licht boven hem, en dus schoten we met twee camera's zoals we vaak doen, en we zaten op een technokraan die heel ver terug begon en heel langzaam duwde hij helemaal naar dat schot waar hij zijn hoofd op het glas kraakt en het was als een wow-moment. 
De scène op dit moment, laten we zeggen, is een minuut. Dit was misschien twee en een halve minuut of drie minuten.Lawrence Sher/Warner Bros.
Nu, achteraf gezien, begrijp ik natuurlijk waarom Todd het niet heeft gebruikt, omdat het eigenlijk vrij lang was. De scène op dit moment, laten we zeggen, is een minuut. Dit was misschien twee en een halve minuut of drie minuten, omdat hij uitdrukt hoeveel hij van zijn werk houdt en doe dit alsjeblieft niet. Hij smeekt hem bijna om hem niet te ontslaan omdat hij echt zijn baan wil, hij heeft zijn baan nodig. Het is hartverscheurend. Het is een mooie scène. Het begint heel breed als je de wereld van Gotham ziet met al het afval en de hoeren en de politieauto's en er is al deze informatie die je ziet. Dan duwt het helemaal in die close-up tot wanneer hij zijn hoofd op het glas kraakt.
Dit interview is bewerkt en ingekort.
