Zwanen.(Foto: met dank aan Swans.) Zwanenleider Michael Gira is op zaterdagochtend om 9.00 uur wakker en vriendelijk. Zijn alertheid op zo'n goddeloos uur lijkt in eerste instantie misschien in strijd met het donkere, onheilspellende imago van zijn groep, maar het past perfect bij de Stakhanovite-werkethiek van de zanger. (Het maakt niet uit dat hij ook de vader is van een paar jonge kinderen.)
Geboren in 1982, afgebroken in 1997 en nieuw leven ingeblazen in 2010, zwanen begonnen vervolgens hun grootste publiek tot nu toe aan te trekken dankzij wereldtournees op marathons, symfonie-lengte shows gespeeld op een concussief volume en een totale minachting voor zowel commerciële aardigheden als bankabele nostalgie.
Elke openbare uitvoering is een ontzagwekkend schouwspel van kunst en inspanning. Dubbele drummers hameren op gongs en dulcimers, Christoph Hahns gemodificeerde lap-steel gitaar hinnikt als een draaiende boor, en Gira beveelt afwisselend en onderwerpt zich aan de resulterende vloedgolf van geluid, brullend in de bariton van een toornige heer en zichzelf dan spastisch inslaand het gezicht.
Uitgebracht op 17 juni De gloeiende man is het derde opeenvolgende Swans-album - elk uitgegeven als een gigantische triple-LP-set - om alle stilistische eigenaardigheden van de band te synthetiseren.
De autoverpletterende riffs en slow-motion ritmes uit de vroegste jaren van de groep vloeien nu naadloos over in de soms landelijke, soms donderende uitgestrektheid die het latere materiaal kenmerkte. Maar een los, live-ensemblegevoel verdringt de lockstep-stijfheid van weleer, en de sterkste nummers flirten met moderne psychedelica terwijl ze de 20 minuten voorbij denderen. Na deze benadering tot zijn logische conclusie te hebben getrokken, kondigde Gira onlangs aan dat de nieuwe plaat en de ondersteunende optredens de laatste hoera zouden zijn voor de huidige incarnatie van Swans.
Vooruitlopend op de komende concerten van Swans in de Bowery Ballroom vrijdag 29 juli , en in de Music Hall van Williamsburg op zaterdag 30 juli , sprak Gira met de Braganca over de wijd open toekomst die voor hem ligt. 
Michaël Gira.(Foto: met dank aan Swans.)
wat is disney plus premier toegang?
De gloeiende man is het laatste record van de huidige line-up. Is het muziek maken met deze mensen tot een logisch einde gekomen of hebben je bandleden teveel externe verplichtingen?
Beide. Een band hebben en de leider zijn is vermoeiend. Op dit moment zou ik liever een draaiende cast van personages hebben zoals ik deed in de jaren '80 en '90, van wie sommigen uiteindelijk dezelfde jongens zouden kunnen zijn. Ik ga het gewoon record voor record opnemen. Maar na zeven jaar constant in elkaars aanwezigheid te zijn geweest voor waarschijnlijk meer dan 200 dagen per jaar, zijn we allemaal geschokt om te ontdekken dat we levens hebben. Ze hebben andere dingen die ze willen nastreven, en ik kijk ernaar uit om meer tijd te hebben om te lezen, naar muziek te luisteren en na te denken.
Dus niemand stopte abrupt of moest vervangen worden?
Nee nee. Ik heb het gevoel dat dit de muzikaal meest vruchtbare periode van mijn leven is geweest. Er is een echte bereidheid om de nummers ons live naar onverwachte plaatsen te laten leiden, om gewoon te verkennen. Ik had me nooit eerder op mijn gemak gevoeld om dat in zo'n mate te doen. Ik denk dat het eerlijk is om te zeggen dat we van elkaar houden en dat we nog steeds uitkijken naar de tour en dan aan de rand van de klif bungelen. Ik wil gewoon weten wat er daarna gebeurt.
Voor de tour zal toetsenist Paul Wallfisch percussionist Thor Harris vervangen. Waarom is Thor weggegaan, hoe heb je Paul gevonden en wat zal Paul naar de tafel brengen?
Dit werd besloten vlak nadat we klaar waren met het opnemen van het nieuwe album, in september of oktober. Thors moeder is op leeftijd en hij wil dichter bij haar blijven. Hij was ook uitgeput door ons toerregime en hij heeft zijn eigen muziek. We zijn nog steeds heel close en er is helemaal geen vijandigheid tussen ons. Ik had Paul in de loop der jaren verschillende keren ontmoet en hij speelt met Kleine Annie , die met ons toerde.
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=jFHQiYvuVlM&w=560&h=315]
Ze was gastzangeres op het vorige album van Swans, Aardig zijn , vanaf 2014.
Toen Thor besloot te vertrekken, belde ik Paul. We konden het geweldig met elkaar vinden. Hij voegt organische keyboards, piano en orgel toe. Dit is nogal een pompeuze manier om het te zeggen, maar ik denk dat het geluid nu meer orkestraal is.
Dus er staan geen twee drummers meer op het podium?
Nee. Ik moet verder. Ik zou niet proberen te imiteren wat Thor aan het doen was.
Ga je oudere dingen uitvoeren? ?
Nee. Ik gebruik de woorden uit het lied Geheugenverlies [vanaf 1992 Liefde voor het leven ] maar de muziek is totaal anders. Anders zijn er geen nuggets.
De laatste drie platen klinken als een trilogie. Waarom denk je dat er zo'n consistentie is tussen die albums?
Het komt van de band. Ik ben de muzikaal leider, maar het komt voort uit de gevoeligheden van de spelers en hoe de liedjes zich live ontwikkelen. Misschien is de helft van de laatste drie platen zo ontstaan; de andere dingen zijn materiaal dat ik op een akoestische gitaar heb geschreven en in de studio heb bewerkt. Er zijn dus twee verschillende trajecten in de manier waarop de records worden gemaakt. Maar de uitgestrekte, zich steeds ontwikkelende soundscapes evolueren van prestaties.
Voordat je het opnam, veranderde je de tekst en titel van het nummer Black Hole Man in het meer optimistische The Glowing Man.
Dat was een plaatshouder. Ik was nog niet op de proppen gekomen met wat ik dacht dat goede woorden waren. Black Hole Man is een beetje kinderachtig, niet? 
Zwanen.(Foto: met dank aan Swans.)
De woorden lijken bijna een beetje overbodig in vergelijking met de algehele stemming of het geluid.
Ik ben het niet eens met het woord overbodig, maar het zijn slechts wegwijzers onderweg. Voor een tijdje, op het lied de afvallige [die uiteindelijk werd uitgebracht op 2012's de ziener ], zong ik Lady Gaga's [naam]. [Lacht] Ik heb haar een tijdlang echt bewonderd. Ik dacht dat ze veel moxie had. In tegenstelling tot veel popsterren van haar soort, kan ze ongelooflijk goed zingen.
Ik veronderstel dat ze uit een bepaalde klassieke, Broadway-beïnvloede traditie komt.
Het is iets vreemds aan mijn woord, maar aan de schmaltzy-kant heb ik veel respect voor iemand als Bette Midler. Of, aan de andere kant, iemand als Frank Sinatra of Nina Simone. Het zijn entertainers. De muziekbusiness maakt de dingen tegenwoordig nogal generiek, maar ik vond Lady Gaga geweldig. Ik let niet meer op, maar een tijdje was ik daar wel. Net als iedereen.
Wie is de gloeiende man?
Het is Donald Trump; kun je het niet vertellen? [Lacht] Ik denk dat het vanzelfsprekend moet zijn. Het is een gemoedstoestand.
Positief? Negatief?
Positief natuurlijk. De hele plaat is naar mijn mening positief. Het is allemaal liefde.
Door de teksten heen word je gekweld door een sinistere figuur genaamd Joseph, die eerder in je liedjes is verschenen. Wat is de betekenis?
Ik denk dat hij een soort animus en bode engel is. Voor een schrijver komt hij van een onuitsprekelijke plaats waar de woorden en de creatieve stroom verschijnen. Ik ben tegenwoordig geïnteresseerd in het volledig oplossen van het zelf. Ik hoopte dat hij me daarbij zou helpen.
Toen ik een puber was, slikte ik veel LSD: ik staarde urenlang naar mijn gezicht en plotseling staarde ik naar een buitenaardse ander, die zijn eigen realiteit heeft en een complete entiteit buiten mijn eigen bewustzijn is. Misschien is hij dat? 
Michael Gira, Phil Puleo en Christopher Pravdica van Swans op dag 2 van Coachella 2015.(Foto door Matt Cowan/Getty Images)
stream spider-man thuiskomst
Je hebt de nummers Cloud of Unknowing en Cloud of Forgetting gekarakteriseerd als gebeden. Gebeden tot wat?
Boeken die ik lees, lekken vaak in de woorden. Toen we die liedjes voor het eerst uitvoerden, had ik alleen maar rudimentaire teksten en las ik een boek genaamd De wolk van onwetendheid door een contemplatieve christelijke mysticus uit de 14e eeuw. Het was geschreven in de vorm van een brief aan een acoliet, om hem te begeleiden op het pad van het bereiken van een vereniging met het goddelijke. Het is een beetje zoals Kierkegaards sprong in het diepe: je ervaring, je taal, je identiteit en je vermoedens over het bestaan opgeven en heel open staan voor de liefde of levenskracht die daarachter zit.
Het lijkt erg op het boeddhisme, en dat is wat me interesseerde. Het boeddhisme noemt trouwens nooit het woord god. En ik las een interessant en mooi boek ongeveer een jaar geleden genaamd De eeuwige filosofie door Aldous Huxley. Hij trekt een parallel tussen de spirituele aspiraties van verschillende religies, over het zoeken naar vereniging met het goddelijke en het verlies van het zelf.
Het is noodzakelijk om te vergeten als onderdeel van het proces. Als je ooit mediteert, zul je merken dat je dit gebabbel in je hoofd hebt: ik moet dit doen of ik haat die teef of ik hou van die teef of ik moet nu naar de winkel. Je moet je concentreren en precies in het moment zijn, wat bijna een onmogelijke taak is. Cloud of Forgetting gaat over het achterlaten van al die alledaagse dingen van het bestaan.
Mediteer je vaak?
Ik doe. Niet zoveel als ik zou willen. Het is een levensdoel om er een meer consistente praktijk van te maken. Vooral zen spreekt me aan omdat het de minst sierlijke tak van het boeddhisme is. Het is het meest droog en pragmatisch en het gaat over puur bewustzijn. Ik ben niet dol op de nadruk op goden van sommige takken. Reïncarnatie interesseert me niet.
Er is hocus pocus in alle religies, maar het is allemaal relatief. Er zijn ook mooie christelijke denkers: ik ben aan het lezen Donkere nacht van de ziel door St. John of the Cross op dit moment, wat erg lijkt op wat er in De wolk van onwetendheid.
Dit is de muzikaal meest vruchtbare periode van mijn leven geweest. Er is een echte bereidheid om de nummers ons live naar onverwachte plaatsen te laten leiden, om gewoon te verkennen. Ik had me nooit eerder op mijn gemak gevoeld om dat in zo'n mate te doen.
Ik geloof dat het allemaal naar dezelfde plaats leidt, ongeacht de nomenclatuur die mensen gebruiken. Er te veel dingen aan toeschrijven leidt tot fundamentalisme, wat ik echt dom vind.
Maar de kernaspiratie van spiritualiteit in religie - niet de leerstellingen van religie - is in de meeste praktijken erg vergelijkbaar. Nu ik hier serieuzer in geïnteresseerd ben, heb ik ontdekt dat het iets is waar ik al jaren affiniteit mee heb, zonder echt te weten dat het parallellen heeft in een meer gevestigde praktijk.
Op een meer aardse toon zingt je vrouw, Jennifer, een behoorlijk hartverscheurend lied op De gloeiende man genaamd Wanneer kom ik terug? Wat is het verhaal daarachter?
Jennifer woonde lange tijd in New Orleans. Ze was weer op bezoek, na Katrina, zes jaar geleden. Ze was in het huis van een vriend en ze ging naar een plaatselijke winkel om wat eten te halen net toen het donker werd, vrij vroeg in de avond. Een man sprong uit de struiken en greep haar vast en probeerde haar in zijn auto te slepen. Ze vocht hevig tegen hem, omdat ze zo iemand is. En haar leven flitste voor haar ogen, maar ze weigerde het te accepteren. Dus ze vocht, en hij sloeg haar de stuipen op het lijf.
Oh Jezus.
En ze bleef vechten en schreeuwen. Uiteindelijk kwamen er mensen en hij vluchtte. Die ervaring is iets dat haar leven voortdurend blijft informeren. Dit gebeurde voordat ik haar ontmoette, maar ik ben getuige geweest van haar worsteling ermee. Ze heeft me uitgelegd dat zoiets de chemie van je hersenen voor altijd verandert. Nachtmerries en verschillende gebeurtenissen veroorzaken het vrijkomen van dezelfde soort chemicaliën. Dat gebeurt ook met veteranen.
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=Pa0a5WYTB9g&w=560&h=315]
PTSS. De titel Wanneer zal ik terugkeren? verwijst naar het terugkeren naar iemands normale mentale toestand?
Ja. Ik schreef het als een eerbetoon aan haar, als een daad van liefde. Toen ik het voor het eerst voor haar speelde, was ze behoorlijk ontroerd. Maar het was erg moeilijk voor haar om het te zingen.
Begrijpelijk zo.
Dat is afgelopen zomer opgenomen. Sindsdien heeft ze er niet meer naar geluisterd.
Heb je bewust het zachtste nummer van het album gemaakt over zoiets gewelddadigs?
Ik weet het niet. Het nummer was op akoestische gitaar geschreven en het arrangement leek er geschikt voor. Ik vind het gewoon leuk om zangeressen op de platen te gebruiken. In dit geval heeft Jennifer een geweldige stem en een sterk verhaal om te vertellen. Ik denk dat het orkestreren of uitvoeren van het lied op een gewelddadige of openlijk krachtige manier oubollig zou zijn geweest en de waarheid en ontroering van de uitvoering zou hebben ondermijnd.
Heb je verder nog opmerkingen over Larkin Grimm's beschuldigingen dat je haar in 2008 hebt verkracht, toen ze een artiest was die getekend was bij je platenlabel? jonge God ?
Ze zijn absoluut vals. Het is zelfs het tegenovergestelde van de waarheid.
Wat er tussen ons gebeurde was ronduit dom, maar het was ook volkomen instemming, door elke mogelijke interpretatie van het woord. Het was helemaal en onderling participatief. Uiteindelijk was het een ongemakkelijk en betreurenswaardig intermezzo tussen twee volwassenen dat nergens toe leidde. [Haar bewering is] gewoon verbazingwekkend voor mij. Ik was een maand in shock toen dit gebeurde. Het was alsof iemand een verse kop batterijzuur in mijn hersenen goot.
Toen ik voor het eerst in het openbaar uitging, wat nogal wat tijd kostte, dacht ik dat ik zou worden uitgescholden, in feite gestenigd op het openbare plein.
Helaas word ik in de huidige mediaomgeving door veel mensen schuldig geacht en alles wat ik zeg is een aanwijzing voor mijn vermeende schuldgevoel of wordt geïnterpreteerd als een aanval op een slachtoffer, wat zij beslist niet is.
Het was ongelooflijk moeilijk om mijn [Europese] solotour [in het voorjaar] te doen. Helaas word ik in de huidige mediaomgeving door veel mensen schuldig geacht en alles wat ik zeg is een aanwijzing voor mijn vermeende schuldgevoel of wordt geïnterpreteerd als een aanval op een slachtoffer, wat zij beslist niet is.
Ik vind het ook belangrijk om erop te wijzen dat de beschuldigingen dat ze haar om een aantal snode redenen van het label heeft laten vallen, overduidelijk onjuist zijn. In 2009 was ik blut en nam ik de beslissing om Swans opnieuw op te starten. Kort na deze beslissing liet ik haar en alle andere artiesten op het label weten dat ik geen nieuwe projecten kon aannemen, dat ik er geen tijd of geld voor zou hebben. Ik ging een tijdje door met projecten waar ik me al aan had gecommitteerd, maar dat was het dan ook.
Ik ben een zeer proactief persoon, dus het meest pijnlijke, afgezien van de diepe en blijvende schade aan mijn dierbaren en mijn reputatie, is dat ik in een positie ben gebracht waarin ik in wezen niets kan doen. Je kunt een negatief niet bewijzen. Ik word er nu psychologisch beter in om hiermee om te gaan, maar ik hoop dat op een gegeven moment de waarheid naar buiten komt en dat dit wordt opgelost.
Bedoel je dat ze toegaf dat ze bepaalde details van het verhaal verzonnen of veranderd had?
Ja. Dat zou zeker het juiste zijn om te doen. Maar hoe groot is de kans daarop? Ik weet het niet. Ik heb altijd van haar gehouden en dacht dat ze buitengewoon getalenteerd en intelligent was, en ik steunde haar en haar muziek, zoals ze weet, erg. Ik herken de persoon niet die zoiets zou doen. Maar ik voel nul vijandigheid. Het is zeker een les in nederigheid geweest, dat zal ik maar zeggen. 
Michaël Gira.(Foto: met dank aan Swans.)
Rond 1983 leende Sonic Youth in der minne een set van jouw teksten voor hun lied their De wereld ziet er rood uit. Waarom heb je die teksten teruggewonnen voor een nummer op het nieuwe album?
Ik speelde gewoon een gitaarfiguur en om de een of andere reden dacht ik aan die woorden en begon ze te zingen. Het waren gewoon plaatsvullers. En toen dacht ik, waarom zou ik ze niet gebruiken? Natuurlijk zijn ze op dit moment geschreven door een buitenaards wezen. Ik heb geen idee wie die persoon was. Ze zijn vrijwel volkomen paranoïde.
Voor mij zijn ze een krachtige evocatie van wandelen door de meer claustrofobische delen van New York, zoals Chinatown.
Ik liep in die tijd niet veel rond. Vaak ging ik een week niet naar buiten. Ik was erg agorafobisch. Er zouden veel vreemde dingen door mijn hoofd gaan, die op dat moment werd gevoed door chemicaliën, denk ik. Lange tijd werd mijn kijk op de wereld bepaald doordat ik op heel jonge leeftijd enorme hoeveelheden LSD had ingenomen. Sommige van die gedachten komen daar waarschijnlijk uit voort.
Ik denk dat LSD erg nuttig was omdat het me een gevoel gaf van dit soort goddelijke kracht die alles doordringt. Ik zou niemand aanmoedigen om het te nemen. Of misschien zou ik dat doen? Ik weet het niet! Maar het opent zeker een andere perceptie van zijn, waar je anders misschien geen toegang toe zou hebben. Dat is me tot op de dag van vandaag bijgebleven.
Terug naar het heden, is het intimiderend of spannender om de band na zoveel jaren totaal te veranderen?
Beide. Ik wil de dingen niet uit mijn hoofd doen. Zoals ik al zei, het bungelt aan de rand van een klif. Maar ik denk dat dat een goede plek is om te zijn.
